Отправлено: 30.05.07 15:43. Заголовок: Прокалочная печь

Задумал сделать прокалочную печь.
1. Муфель керамический с закрытой спиралью на 12-15л, 1,5-2 кВт.
2. Термоизоляция – между муфелем и стенками корпуса планирую заложить все каолиновой ватой. Изначально хотел использовать плиты термоизол-900, нашел их на сайте латерм термокерамика, но сейчас у них есть только термоизол-1300 по 50 у.е за штуку, так что пришлось искать альтернативный способ.
3. Програматор. Самый больной вопрос, так как тут у меня опыта нет вообще. На сколько я понимаю суть, мне нужен собственно сам регулятор к которому подключается термопара и силовой блок, который включает/выключает нагрузку по указанию регулятора. В Интернете нашел вот такую штуку http://www.thermex.fatal.ru/html/family800_3.html , на этом же сайте есть и силовые модули http://grassar.by.ru/html/solutions.html можно ли это все приспособить под мои цели?
Хочу услышать, кто что думает по этому поводу, какие еще «грабли» могут появиться при изготовлении печи.

 Отправлено: 30.05.07 19:36. Заголовок: Re:

цитата:

1. Муфель керамический с закрытой спиралью на 12-15л, 1,5-2 кВт.

Где купил?

цитата:

2. Термоизоляция – между муфелем и стенками корпуса планирую заложить все каолиновой ватой. Изначально хотел использовать плиты термоизол-900,

У меня самодельная печь , применены те же кирпичи огнеупорные (как в соседней теме) и асбестовая крошка , на вид печка плохенькая а так температуру до 800 градусов могу разогнать что в принципе такая высокая не применяется , а мошность 800вт
Терморегулятор термодат можно применить , у меня самоделка не очень то нравится , думаю полностью сделать новую печь и применить такой терморегулятор когда соберу и если будет работать http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=4304 В термодатах силовой блок уже есть ,мошность какую держит правда не знаю там почитаешь , если что спрашивай , в качестве силового ключа можно применить надо только радиатр применить побольше http://kubachi.borda.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1167126658

 Отправлено: 31.05.07 19:01. Заголовок: Re:

Муфеля еще нет, это я планирую такой сделать, благо опыта в этом деле хватает.
Залез на сайт термодата, вроде то что нужно, только дороже на 50% по сравнению с теми ссылками что я кидал. Встроенное реле держит 8 А (1.7 кВт) для плавилки может и нормально, а для прокалочной печки маловато. Собрать силовой ключ сам я не смогу, в радиоэлектронике соображаю слабо, а разбираться в ней нету ни времени, ни желания, поэтому и хочу купить готовое решение.
Постоянно слышу про применение этих огнеупорных кирпичей. А где их можно купить в розницу? Я только силикатные пористые блоки нашел, но они температуру высокую плохо держат.

 Отправлено: 31.05.07 19:30. Заголовок: Re:

Я на базаре брал , походи по рынкам , в москве тоже есть просто на рынке , где то здесь http://www.chipmaker.ru/index.php?act=idx писали о таких кирпичах тоже
Здесь какие то есть но точно не знаю http://www.horss.ru/

 Отправлено: 31.05.07 19:40. Заголовок: Re:

Почитал
по твоей ссылке минимальная цена 3200 рублей
http://kvazar.oml.ru/product,52330 а термодат-10 цена 1914 рублей

 Отправлено: 31.05.07 20:47. Заголовок: Re:

Термодат-10 не программируемый регулятор, его только на плавильную печку поставить можно для достижения и поддержания заданной температуры. А что бы задавать ступенчатую прокалку опок с возможностью указывать время и температуру каждой «полки» нужен термодат 14, а это уже 5318 руб.

 Отправлено: 31.05.07 20:52. Заголовок: Re:

Понятно , я то искал по своим нуждам

 Отправлено: 04.07.07 00:44. Заголовок: Re:

По ссылке http://www.thermex.fatal.ru/html/family800_3.html простой популярный контроллер.
Он хорош тем что внутри заложен PID алгоритм. Т.е. потенциально его можно
настроить почти на любые инерционные характеристики что есть у конкретной печи.
Для прокалочной печки он действительно не подойдет.
(Если только не изучить его интерфейс и не подцепить к компу. Тогда,
потенциально графики прокалки можно рисовать в компе.)
Промышленно выпускаются програмируемые пошаговые контроллеры,
но они действительно не дешевые.
У меня вот такой, http://www.kilndr.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_13&products_id=196
Если нет возможности купить, то как вариант можно думать об простых решениях
вроде часовых механизмов от бытовых стиральных машин. Однако на
практике все может выйти не так просто.
Движение по заданным режимам прокалки требует
от контроллера, как минимум двух разных способов поведения.
Либо держать постоянную температуру, корректируя ее случайные отклонения.
Либо двигать температуру вверх(вниз) с заданной скоростью(вовремя
остановившись, не проскочив важное значение).
В каждом из этих случаев инерционные и мощностные характеристики
печки будут разные, поэтому контроллеру понадобится как минимум два
разных набора PID параметров.
Даже имея програмируемый контроллер не так то просто будет подобрать
ему коэффициенты.

 Отправлено: 04.07.07 22:30. Заголовок: Re:

С часовыми механизмами получится немного сложновато , всё это соеденить , из за двух деталей не закончу свой программатор , да и времени нет , сам знаешь всё в восколит
В печи прокалочной думаю и простой подойдёт без PID , так как там 10-30 градусов не будет критично

 Отправлено: 06.07.07 02:19. Заголовок: Re:

Вот я потому и говорю. 300 долларов конечно деньги не малые.
Зато решение гарантированное.

Вообще пракалка по командам от компа может оказаться не
самым плохим решением для "умелых ручек".
Я конечно не призывают разрабатывать с нуля цифровые
интерфейсы, но задействовать готовый PID контроллер через
имеющийся у него порт ...

Че тут народу то нету ? Может какую статью написать
чтобы люду интересно было. Например, про PID контроль.

 Отправлено: 06.07.07 06:53. Заголовок: Re:

Наверно не интересно им

 Отправлено: 06.07.07 23:20. Заголовок: Re:

Можно сделать чтобы было интересно.

 Отправлено: 07.07.07 01:17. Заголовок: Re:

Если захотят придут
Вот снова открылся http://forum.kubachi.ru/
Наши там , и пишут не о работе , о работе там нету , почему не знаю , может знают всё и потому не интересно
Только наверно я не знаю

 Отправлено: 08.07.07 19:03. Заголовок: Re:

Мне интересно :)))
Я так и не понял, почему предложенный мной регулятор (Поликон 813) не подходит для прокалочной печки? Вы же написали что «внутри заложен PID алгоритм. Т.е. потенциально его можно настроить почти на любые инерционные характеристики что есть у конкретной печи». То есть регулятор работать будет, но с большой погрешностью обусловленной инерционностью печи? И вчем принципиальное отличие Поликона, от того регулятора который предложили Вы (пошаговый, за 300 у.е.)? И еще… готовая печка ЭКПС 10 с программируемым регулятором в Смоленске стоит 800 у.е. а здесь только регулятор 300, как такое может быть?

 Отправлено: 08.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Почему не подходит?
У меня просто есть схема с графическим дисплеем большим и расчитан специально на муфельные печи с 12 часовым максимальным циклом , можно и меньше выставлять , я её собираю , если неполучиться то куплю такой как по вашей ссылке
300 это в америке и там вероятно какой нибудь такой , цены у всех разные
есть и простой дешевле там
800 долларов вся печка вместе с контроллером?

 Отправлено: 08.07.07 23:24. Заголовок: Re:

У них сайт есть у смоленских?

 Отправлено: 08.07.07 23:33. Заголовок: Re:

Vim пишет:

цитата:

Он хорош тем что внутри заложен PID алгоритм. Т.е. потенциально его можно настроить почти на любые инерционные характеристики что есть у конкретной печи. Для прокалочной печки он действительно не подойдет.

Вот из этой фразы я так и не понял, подходит он или нет?
Печь ЭКПС 10 за 20700 руб. http://sktb.centro.ru/default.aspx?i=4 с микропроцессорным регулятором и вытяжкой.

 Отправлено: 09.07.07 21:13. Заголовок: Re:

PID контроллер это умный контроллер в котором логика управления учитывает
мощность печи, ее инерционность и случайные погрешности измерений термопары.
Любой контроллер для более менее точных работ (не для бытовых утюгов)
должен быть PID контроллером. Это некий промышленный стандарт , де факто.
Однако для прокалочной печи просто PID контроллера не достаточно.
Прокалка опок ведется по определенному графику, где в разное
время температуры должны быть разные. И что еще важно,
скорость набора температуры должна быть тоже управляемой.
Например, 300 градусов в час. Не быстрее и не медленнее.
Простой PID контроллер исполнять график не умеет. (Я точно
не уверен об упоминаемом вами Поликон 813. Наверняка какая то
модель из Поликонов способна работать и по графику.)

Для прокалочной печи нужно как бы два устройства.
Первое PID контроллер что просто держит указанную ему температуру,
и второе, некий процессор, который "стоит над", управляет контроллером
и выдает ему "задания" когда, куда и как быстро двигать
температуру, и сколько времени ее там потом подерживать.

Обычный прокалочный режим насчитывает минимум 3-5 шагов.
Каждый шаг называется рампа, у рампы есть такие параметры
как начальная температура, конечная температура, скорость
перемещения из начальной температуры в конечную, и "полка"
т.е. время удержания на конечной температуре.
В идеале нужно следовать графику что рекомендуют
производители формомассы.

К сожалению даже одна и та же печь на разных температурах
будет иметь разные тепловые и инерционные характеристики.
Это значит что на темперетуре скажем 300 градусов
печкой можно управлять с коэфицентами PID-уравнения
допустим P1/I1/D1, а на 1500 градусах коэффициенты
будут другие, P2/I2/D2. Это значит что с переходом на
другую температуру PID контроллер должен перестроить
свои коэффициенты. Естественно что эти коэффициенты
должны где то храниться в памяти и в нужный момент
загружаться согласно графику.

На практике существенны не столько разные тепловые
характеристики печи сколько принципиально разница в режимах
разгона и поддержания температуры.
Поэтому полноценный контроллер для прокалочной
печи должен все же иметь как минимум два набора PID-коэффициентов.
Один набор для случая постоянного удержания "полки".
Другой набор для режима изменения температуры.
Не забывайте, что даже имея всю аппаратуру, не так
просто ее будет настроить на конкретную печь и график
прокалки. Внутри этих контролеров сидят "электроные мозги"
с логикой, это не просто электронное устройство, это миникомпьютер.

Конечно все что я написал, не так страшно. Это я сгущаю
краски.
На практике ювелиры, часто прокаливают в обычных печках
с ручным управлением, просто глядя на часы и на термометр.
Многие печи даже с электроникой не позволяют учесть скорость
разгона. Все эти недостатки нивелируются путем проб и ошибок.
Все конечно зависит от того какова цель. Но если нужно
технически правильное, современное, и конкурентное решение,
то вот поэтому оно стоит денег.

 Отправлено: 09.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Вот цитата с сайта производителя:
«Регуляторы-измерители температуры ПОЛИКОН 812, 813, 814 предназначены для измерения и автоматического регулирования температуры различных объектов, осуществляя заданную термическую программу. Модель 813 выполняет произвольную термическую программу, имеющую до 10 участков, программируемых в координатах температура/время.»

По моему то что надо.

Проблему скорости набора температуры можно решить двумя способами. Во первых можно задать не 3-4 полки, а штук 10, при этом даже быстрое повышение температуры до следующей полки не будет опасным т.к. разность температуры полок будет в пределах 50-100 С. Второй вариант, это правильно подобранная мощность печи. Достигается или изначально выверенной длинной и диаметром нагревательной проволоки или поставить понижающий трансформатор, например ЛАТР. Если печь не будет избыточно мощной, то даже при максимальной мощности скорость набора будет умеренной. Поправьте меня если я не прав. Поэтому регулятору нужно только по прошествии определенного времени отдавать команды на повышение температуры (на сколько я понимаю с этим может справиться обычный двухпозиционный регулятор с программируемым таймером). По возможности, для более точного поддержания температуры, нужно учитывать инерционность печки, вот для этого уже нужен ПИД регулятор. Опять таки все вышесказанное основывается на теоретических знаниях работы контроллеров, практического опыта у меня нет.

Vim пишет:

цитата:

Все эти недостатки нивелируются путем проб и ошибок. Все конечно зависит от того какова цель. Но если нужно технически правильное, современное, и конкурентное решение, то вот поэтому оно стоит денег.

А если мне нужно хоть какое то решение получше существующего (ЛАТР с будильником, и температура на глаз по цвету каления)? Я почему Вас достаю с вопросами, у меня есть немного денег которые я выделил на покупку терморегулятора и поэтому очень не хочу ошибиться. Я уже собирался ехать в Питер за Поликоном, а тут Вы говорите что он не подходит, вот я и пытаюсь узнать что будет работать наверняка. И еще… Вы не знаете где можно купить аналогичную электронику в Москве, а то Питер далековато?

 Отправлено: 09.07.07 22:32. Заголовок: Re:

Вот еще любопытно http://www.thermex.fatal.ru/index.html по ссылке рисуночек с муфельной печкой и регулятором

 Отправлено: 10.07.07 00:45. Заголовок: Re:

to Дмитрий-Минск,
Вы все верно сказали. Поликоны вероятно хорошие контроллеры и вам подойдут.
Один из вариантов свяжитесь с производителями по почте, и запросите конкретное
решение для ювелирных прокалочных циклов. Судя по всему фирма специализируется
на печах и такая задача перед ними должна была ставиться. Если они плотно работали
над уплавлением прокалкой кристаллобаритной массы, то смело покупайте их решение.
Особенно если они сумеют предложить вам уже готовую прокалочную программу допустим
для популярной формомассы Satin-20 - выше всяких похвал.
А по ссылке что давал я выше, американский контроллер от Сентури. Он имеет готовые
встроенные программы на целый класс ювелирных и близких к ним задач - запекание
стеклянных бусиков, эмали, прокалки формомассы, обжиг горков и пр.
Конкретно в моей модели, совмещенной с печью, есть около 5 вшитых программ
и возможность запомнить еще пару.
Эти контроллеры точно сделаны на ту задачу что Вы ищите. Т.е. это некий идеал.
По принципу: заплатил, прочитал инструкцию, настроил и забыл проблему.
Все остальные решения, со всякими НО. Например, аппаратура которую вы купите
может оказаться универсальной, но ее нужно суметь настроить под конкретную задачу.

У меня был опыт когда я доверил своему контроллеру прокалку на ночь.
Поставил таймер(в контроллере есть и таймер) на 5 часов утра, загрузил опоки
с вечера. В 5 утра печка включилась и отработала весь цикл к 11 утра.
Когда я проснулся, мне осталось только залить металл.
Это конечно не по технике безопасности - спать с оставленным без присмотра
силовым нагревательным прибором. Однако это показатель уровня
автоматизации контроллера.

У этого контроллера еще есть всякие мелкие фичи, специфичные
только для прокалки опок. Например, если случайно случится сбой по питанию,
то контроллер запомнит время отключения, и если пауза в электроснабжении
была небольшая он попытается восстановить цикл и спасти опоки.
Естественно он помнит все свои настройки(флеш у него в мозгах).
Согласитесь, Вы даже не думали об такой возможности. А ведь
люди теряют восковые модели ручной работы, полную так
печку моделей.
Нужно ли это вам, и готовы ли вы переплачивать за это, вопрос
конечно индивидуальный.

Я к тому, что есть решения специально сделанные под нашу задачу.
Хотя они конечно дороже.

>(ЛАТР с будильником, и температура на глаз по цвету каления)?
Если вы собираете оборудование для серьезной долго работы.
Не стоит сильно экономить. Вы лучше отложите покупку еще чего
нужного. Купите это в следующий раз.

Спасибо за поддержку этого сайта, любопытствуйте дальше
что знаем - раскажем.

 Отправлено: 10.07.07 16:22. Заголовок: Re:

цитата:

Печь ЭКПС 10 за 20700 руб. http://sktb.centro.ru/default.aspx?i=4 с микропроцессорным регулятором и вытяжкой.

Спасибо
Заманчивая предложение
Даже такой самодельшик как я задумался , может купить? тут млин просто плавилку за 20 прдают в руте а здесь целая муфельная печь
Но тут есть один момент , по идеи нам не нужно 1100 градусов , нам нужно максимум 750 , лучше прокалочную печь , хотя и не помешает , размеры не дали , 10 литров это 10 кубов получается , сколько в сантиметрах ? , размеры внутреней камеры важны , сегодня отливаете таких размеров опоки а завтра вдруг понадобится больше

Не забывайте о размерах
Дмитрий-Минск не помню может писали вы , а какой обьём работ , что имено хотите отливать , какие опоки и всё остальное , здесь надо учитывать потребность вашу и от
этого плясать , если думаете понемногу отливать то вполне хватит и этой печки
Вот слышал и был шокирован в Махачкале цех ювелирный , у них самодельная плавилка , да ешё плохо греет , нехватает , не может нагреть толком с запасом метал , даже с моей не сравнится не то что с заводской , я ладно там сам на себя работаю и обьём переработки мал , а тут целый цех и такое вот

 Отправлено: 10.07.07 19:26. Заголовок: Re:

Две минуты в яндексе http://www.laborant.net/catalog.aspx/00005922 но вот именно размеры мне и не понравились, высота 152 мм, то есть с учетом поддона, опоки выше 135 мм не впихнешь, а мне хочется не меньше 180мм.
Я изготавливаю не ювелирку, а скорее сувениры, если интересно http://photofile.ru/users/dmtriy/ Технология полностью повторяет ювелирное литье, те же расходники и оборудование, но лью в основном латунь. Соответственно объемы довольно большие, сейчас мне нужна печка где то на 6 опок диаметром 100-120мм и высотой 180-190мм.

 Отправлено: 10.07.07 19:45. Заголовок: Re:

Это да , там больше нужно , а мне надо подумать , у меня шас 100 , 135 это уже с запасом и потом подон мне не нужен я вытапливаю воск отдельно
У нас поменьше намного
А если заказать ? не писал им ? уж больно цена неплоха
2 квт притом , я видел меньше всего 3 квт , для меня как частника неплохое решение

 Отправлено: 10.07.07 20:02. Заголовок: Re:

Вот мое письмо отосланное им, и полученный ответ.

Здравствуйте.
d> Возникло несколько вопросов по поводу муфельных печей серии ЭКПС 10:
d> 1. В технических характеристиках указанны размеры рабочих
d> камер, получается что камера из шамота несколько больше, чем камера
d> изготовленная из МКРВ, или полезный объем у них все таки одинаков?
d> 2. Печь планируется использовать для прокалки опок (литейные
d> формы) в ювелирной мастерской. Какая камера (шамот, МКВР) лучше
d> подойдет для этих целей.
d> 3. На сколько я понимаю ремонтопригодность, в частности замена
d> нагревательного элемента, в печах с открытой спиралью лучше, чем с
d> закрытой?
d> 4. Отличается ли стоимость печи с шамотом и с МКВР? (микропроцессорный регулятор)
d> 5. Форма оплаты. Возможно ли купить печь физ. лицу за наличный расчет или только по безналу?


d> С уважением, Дмитрий.

В настоящее время печи с рабочей камерой из шамотного кирпича не
выпускаюся.
Оптимальный вариант для Вас - ЭКПС10 (код 4003) с микропроцессорной СУ
и автономной вытяжкой. Все данные на сайте. По поводу размеров - 10
литров - рабочий объем, а форма камеры не кубическая.
В случае выхода из строя нагревательных элементов
в любом случае меняется камера в сборе.
По поводу оплаты - можно и так и так, но лучше на организацию.

Алексей Русецкий
менеджер по маркетингу и развитию
4812 317345


Я с ними потому и списывался, что хотел уже покупать, но потом посмотрел что по размерам все таки ни как не вписываюсь и решил сделать очередную самоделку, но уже с регулятором.

 Отправлено: 10.07.07 21:00. Заголовок: Re:

цитата:

В случае выхода из строя нагревательных элементов в любом случае меняется камера в сборе. По поводу оплаты - можно и так и так, но лучше на организацию.

Вот так всегда , сделали вроде что то стояшее а додумать не могут
3.4. 4001.2 Камера нагревательная с дверью для печи ЭКПС 10 7 800-00
это считай 8000 , могли бы сделать с открытой спиралью и замена чтоб была легка , обязательно где нибудь не так
И притом при открытом нагревателе можно свободно менять обьём , для них было бы нетрудно изготовить под заказ

 Отправлено: 10.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Конечно готовую печку купить - идеальный вариант.
Не может быть чтоб других производителей не было по России.
А у вас в Минске ? А украиская PEPE ничего не делает
подходящего ?
Насчет размера печки очень верно.
У меня это самое узкое место оказалось.
Только 4 маленьких опоки и могу разместить.
Хоть чуть чуть бы по больше. Хоть по 5 см с
каждой стороны.

 Отправлено: 10.07.07 23:58. Заголовок: Re:

В Минске только торгуют Российскими (то же Смоленск) и иностранными печками с наценками минимум 25-30% Своих нету :( Подходящие печки объемом 15-20 литров я в инете находил, но совершенно неприемлемым ценам, а я больше 1000 у.е. точно не потяну.
Смоленск еще выпускает ЭКПС 50 по более менее доступной цене, но там параметры камеры очень не удобные, высокая и довольно узкая. Так что надо искать терморегулятор в Москве и делать самому.

 Отправлено: 11.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Я думаю коробку взять от сухожарового шкафа большого , плиты внутри поставлю бывают такие ровные для пайки и тонкие , потом камень огнеупорный мой поставлю , на фотке где плавилка видны , и навесная открытая спираль

 Отправлено: 11.07.07 20:29. Заголовок: Re:

http://www.kippribor.ru/?id=752

 Отправлено: 12.07.07 00:09. Заголовок: Re:

Дмитрий-Минск, похоже об Поликонах хорошие отзывы.
Вам только нужно технически к ним доступиться, может по почте
как нибудь. Если построите печь на Поликоне, расскажете подробности ?

 Отправлено: 12.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Я какой то регулятор в Минске нашел - трм151,сейчас переписываюсь с поставщиком. Он правдо дороже поликона, но зато ехать ни куда не надо.

 Отправлено: 12.07.07 18:07. Заголовок: Re:

Ссылку давал http://www.kippribor.ru/?id=752 там трм101 , такого типа?

 Отправлено: 12.07.07 18:35. Заголовок: Re:

Да, это регуляторы одного типа. Только я так и не понял можно ли задавать в трм101 циклы прокалки? ТРМ 151 мне предложил сам поставщик, после того как я сообщил ему задачу.

 Отправлено: 12.07.07 19:54. Заголовок: Re:

Нет кажется ,трм 101 это простой с пид регулированием это я просто к обшей информации написал

 Отправлено: 13.07.07 00:37. Заголовок: Re:

kub_achi пишет:

цитата:

ТРМ 151 мне предложил сам поставщик, после того как я сообщил ему задачу.

Тогда только у них самих и нужно спрашивать.
Идеальный ответ - "ювелиры и покупают как раз для этого."

Если будут объяснять что такой универсальный что может все,
тогда ой. Контроллер то может, только его еще год програмировать
самому придется. А это иногда печально кончается.
(два котроллера покупать про запас и пр.)

Вы платите хорошие деньги и вам нужно готовое решение проблемы,
а не набор инструментов для его решения.

Небось он еще и темпопарой не укоплектован... Самому подбирать
придется....

Термопара типа "К" подойдет, она самая популярная. Только нужно
исполнениев в керамических трубках, так чтобы ее внутрь камеры
можно было вывесить. В моей печке термопара отстоит от стенки на 3 см.

Сами PID контроллеры обычно любые типы термопар поддеживают.

 Отправлено: 13.07.07 07:18. Заголовок: Re:

Vim
это не я писал

 Отправлено: 13.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Я читал паспорт 151-го, там написано что возможно програмирование скорости нагрева/охлаждения и выдержки при заданно температуре, всего 10 шагов, в полне достаточно.
Vim пишет:

цитата:

Контроллер то может, только его еще год програмировать самому придется. А это иногда печально кончается. (два котроллера покупать про запас и пр.)

А вообще на сколько сложно програмировать эти контроллеры? Если опыта нету, просто по инструкции можно разобраться?

 Отправлено: 13.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Дмитрий-Минск,

Сами рампы задать не сложно. Их скорее придется
подбирать под ваши опоки и типы изделий и формомассы.
В общем относительный пустяк.

А PID коэфициенты довольно муторная вещь.
Есть алгоритмы настроек. Я пробовал разобораться,
но до практике не довел. Все что мне удавалось
все равно не работало как нужно. В моем случае
только автонастройка спасла.

Смысл в том что если коэфициенты настроены не правильно,
то печь будет болтаться по температуре. Проскакивать
заданную температуру, откатываться назад, не адекватно
реагировать не мелкие колебания питания, открывания
дверцы и пр.

Вы можете почитать теорию PID конечно. На википедии, например.
Но вот грубый смысл:

P - коэфициент отвечает за линейную зависимость
управлящего сигнала, напрямую зависит от мощности печки.
I - коэфициент интегрирования, усредняет мелкие колебания,
иными словами не дает контроллеру резко реагировать на
случайные отклонения в температуре.
D - коэфициент диференцирования. Т.е. некого упреждения
реакции на сигнал с термопары. Он сильно зависит от
инерционности вашей печки.
Если понимаете хотя бы в принципе что такое линейная
зависимость, дифиренцирование и интегрирование то
конечно разберетесь. Но на практике это не так просто.
Потому что все процессы сильно медленные. Например
контроллер может давать колебания с периодом в 10-20 минут.
Их еще нужно обнаружить как то.

Еще могут быть всякие тонкости с другими параметрами.
Например, зона регулирования. Т.е. PID алгоритм включается
только когда печь находится в близи заданной температуры,
а до этого печь находится в режиме максимального разгона,
когда нагреватель включен постоянно.

Вам все равно придется помучиться, потому что печка
то будет самодельной, и ее тепловые и инерционные
характеристики неизвестны. Хотелось бы только чтобы
контроллер вам дополнительных хлопот не доставлял,
а наоборот помог решить эти проблемы.

Для меня особенная загадка, как настроить PID коэфициенты
для участков разгона температуры. Должно быть какое то
решение или алгоритм. Хотя на практике они может не так
важны.

Дмитрий, вы конечно сильно не пугайтесь. Как нибудь
заставите ее работать все равно. Хотелось бы только
чтоб наверняка и не дай бог чего спалить.
А то бывали случаи.

Вдруг когда задумаете лить с камнями (моя мечта).
Вот тогда качество режимов прокалки окажется
очень критичным.

А что, Полинон не ответил на конкретный вопрос про ювелирную задачу ?

И еще, вы где модели берете для своих изделий ?
Сами моделите и режете в ручную или на станочке ?
Вопросец актуален для меня, ибо делаю первые
шаги в 3д дизайне и воск порчу.

 Отправлено: 13.07.07 22:48. Заголовок: Re:

цитата:

Дмитрий, вы конечно сильно не пугайтесь. Как нибудь заставите ее работать все равно. Хотелось бы только чтоб наверняка и не дай бог чего спалить. А то бывали случаи.

Не будем пальцем показывать на меня
Я тоже помучился с пид регулятором , есть в простых с пид регулированием автонастройка , но автонастройка правильно срабатывает и настраивается при так сказать правильной системе , у меня не смогла самонастроится и я установил все параметры по умолчанию , и всё заработало

 Отправлено: 13.07.07 23:04. Заголовок: Re:

Vim пишет:

цитата:

И еще, вы где модели берете для своих изделий ? Сами моделите и режете в ручную или на станочке ? Вопросец актуален для меня, ибо делаю первые шаги в 3д дизайне и воск порчу.

Все ручками... резцы по дереву, скальпели, зубоврачебные ковырялки и т.д. Единственное могу сказать про свою особенность резания. Обычно люди из целого кусука воска вырезают рельеф/рисунок, а я как правило вырезаю только основу, на которую уже с помощью регулируемого выжигателя напаиваю рельеф/рисунок. А станочик очень хочется приобрести, только денег пока нету (это 3000-4000 у.е. если не ошибаюсь). Работать в 3д думаю научусь, благо есть некоторый опыт в черчении в T-flex и auto CAD, а возможно еще и 3д макс придется освоайвать.

 Отправлено: 15.07.07 09:31. Заголовок: Re:

Ну, что ж, покупайте Поликон, желаю удачи. Все у вас получится.
Лучше у них же и термопару прикупите за одно. Потом поделитесь
результатом, как получилось.

По мне так ручная резьба по воску ужасно муторное занятие. Я пробовал.
Ничего не получается. Нужно иметь недюжинную усидчивость.
А со станком как бы проще все. Техническую сторону почти победил.
А вот идей в голове нету. Тут уж никакая автоматизация не поможет.
Но с ним интересно. Свой пробный дизайн уже показывал kub_achi,
вроде хвалит, и даже сам интенсивно за 3д ухватился. Если чего
надумаете - давайте файлы, могу и вырезать. Все равно у меня
станочек простаивает.

 Отправлено: 15.07.07 10:36. Заголовок: Re:

Vim пишет:

цитата:

Лучше у них же и термопару прикупите за одно.

Я спрашивал, а они говорят что термопары не производят :(

Vim пишет:

цитата:

По мне так ручная резьба по воску ужасно муторное занятие.

Да и мне так кажется, но ни куда не денешся, денежек же хочется... Я пробовал найти резчиков на стороне. но они ТАКИ деньги просят, что пара таких моделей и я себе станок куплю.
Vim пишет:

цитата:

Если чего надумаете - давайте файлы, могу и вырезать. Все равно у меня станочек простаивает.

А вы территориально где находитесь?

 Отправлено: 16.07.07 21:15. Заголовок: Re:

Дмитрий-Минск пишет:

цитата:

Я спрашивал, а они говорят что термопары не производят :(

Блин, вот же засада какая. Они хоть сказать могут какие термопары
поддерживаются и где именно такие купить ? Скорее всего контроллер
любые термопары поддеживает. Но вот тут и начнутся трахачи.
Включить правлиьно, настроить. У термопар полярность важна, например.

Я вообще то далеко, но с kub_achi имеем опыт общения посылками.
Мы тут собственно в некой приватной кампашке делаем первые шаги
в 3D моделировании. Моделим кто что может. А я пробую вырезать.
Пока ничего путного не вышло ибо только начали,
Вот один человек пробует нечто такое дизайнить www.pewter.ru
Бизнес друг на друге не делаем, просто решаем важную для
всех проблему скопом, кто что может. Пишите в личку.

 Отправлено: 17.07.07 20:26. Заголовок: Re:

Vim пишет:

цитата:

Я вообще то далеко, но с kub_achi имеем опыт общения посылками. Мы тут собственно в некой приватной кампашке делаем первые шаги в 3D моделировании. Моделим кто что может. А я пробую вырезать.

Будет интересно потом посмотреть на результат (пусть и не самы лучший) ваших работ, самому пока этим заниматься нет времени, но хочется увидеть возможности Зд станка.

Vim пишет:

цитата:

Вот один человек пробует нечто такое дизайнить www.pewter.ru

Довольно интересно, но вот пиютер это как то по детски, что ли. Механическая прочность очень низкая, постоянно тускнеет, латунь конечно то же имеет ряд недостатков, но мне ни что не мешает, при необходимости, перейти на драг. металлы, технология позволяет, а вот у них тупик. И еще у них мастер модели немного странные, одни довольно сложные и красивые, а другие откровенно кривые.

 Отправлено: 17.07.07 22:36. Заголовок: Re:

цитата:

Будет интересно потом посмотреть на результат (пусть и не самы лучший) ваших работ,

Последний рисунок видел , мне очень понравился

 Отправлено: 02.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Вот ешё печи http://www.lanterm.ru/oborud4_r.shtml

 Отправлено: 10.08.07 00:51. Заголовок: Re:

А тут немного теории и расчетов при конструировании печей
http://www.horss.ru/h6.php?p=45

 Отправлено: 15.10.07 11:45. Заголовок: Re:

А вот ешё терморегулятор http://www.pantes.ru/pcb/termo10 только не по времени регулировка
Цена привлекательная


А здесь индивидуально под заказ http://www.wkbnoms.com/tehnomir/termo.html

И ешё http://arc.com.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=159
http://www.nauel.ru/SH0401.htm

 Отправлено: 28.08.08 10:38. Заголовок: Все это может Термод..

Все это может Термодат-16. У него есть возможность создания программы по полочкам, причем для каждого участка можно ввести скорость нарастания температуры и коэффициенты ПИД регулятора. Но не зная принципа это практически нереально, и вообще Термодат иногда тормозит.

 Отправлено: 01.09.08 16:26. Заголовок: То есть у него неско..

То есть у него несколько термопар?

 Отправлено: 06.09.08 15:22. Заголовок: помогите советом пож..

помогите советом пожалуйста-случайно в руки попала печь с пид-контроллером chromalock,настройки сбиты,мануала нет.хотелось бы узнать ,как настроить эту вредную вещь на прокалку опок да и график не помешал бы литье для меня -лес дремучий-я в основном по воску балуюсь резьбой)))хотелось бы заняться автономно-заказывать литье дороговато(((

 Отправлено: 06.09.08 18:04. Заголовок: График прокалки есть..

График прокалки есть на мешке с формовочной массой или отдельно дают с массой . вроде такого? http://us.100y.com.tw/PNoInfo/26996.htm там и мануал есть

 Отправлено: 08.09.08 17:51. Заголовок: спасибо..

спасибо